Inteligencia Artificial: 2 chat-bots sostienen extraña conversación entre sí.

29/08/2011. BioBioChile. Desde la década del 60, los investigadores han tratado de crear programas dotados de inteligencia artificial, esto es, la capacidad de comprender, razonar e incluso interactuar con los seres humanos.

Una muestra relativamente común hoy en día son los chat-bots, software que, a través de texto o de voz, le permite a una persona sostener una conversación relativamente lógica con una computadora.

Pero… ¿qué pasa si ponemos a dos chat-bots a conversar entre ellos?

(Puedes requerir un poco de inglés para comprender mejor el video).

Redes sociales ni tanto ni tampoco

Redes sociales: ni tanto ni tampoco.
Revista América Latina en Movimiento. N°463, marzo 2011. de la Agencia Latinoamericana de Información, ALAI.


Contenido:

* Redes y enredos en 2.0

* Redes sociales – Redes alternativas
  Igor Sádaba Rodríguez

* Entrevista a la periodista cubana Rosa Miriam Elizalde
  “Hoy lo real es el mundo físico y el mundo virtual”
  Tamara Roselló Reina

* La lucha por la hegemonía en Internet
  Eduardo Tamayo G.

* Activismo y comunicación digital
  Sally Burch

* Diálogo con Armand Mattelart
  El mundo de la ciberseguridad
  Osvaldo León

* Autómatas de la información
  Ignacio Ramonet

* La fuerza y los límites de la blogosfera
  Altamiro Borges 


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Movimientos Sociales en la Red

Movimientos Sociales en la Red
Osvaldo León, Sally Burch, Eduardo Tamayo.
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América Latina es escenario de una nueva etapa de reactivación social con una agenda que incluye temas globales y actores que buscan romper el aislamiento de sus luchas particulares. En este marco se asiste a un crecimiento de redes y coordinaciones sociales (campesinos, indígenas, mujeres, afrodescendientes, pobladores, entre otros), que se están apropiando de la Internet para intercomunicar, coordinar y difundir sus acciones y propuestas. Esto incluye esfuerzos orientados a profundizar en el entendimiento de sus lógicas, para poder llegar a un aprovechamiento óptimo.

Este libro, en la primera parte, explora el debate en torno a Internet, para ubicar con mayor precisión lo que se encuentra en juego en este ámbito, condición básica para pensar en estrategias. En la segunda parte, presenta un estudio indagatorio sobre la incorporación de la Internet en las organizaciones involucradas en la Comunidad Web de Movimientos Sociales, respecto a los usos y aprovechamiento, motivaciones y percepciones, las implicaciones socio-organizativas y comunicacionales.

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El Poder de las Redes Sociales

El Poder de las Redes Sociales.
Manual ilustrado para ciberactivistas.
Este libro es la primera parte de una trilogía que continúa con "Filés: de las naciones a las redes" y que se cierra con "Los futuros que vienen". También está disponible para descarga en formato epub. Más descargas de libros en el repositorio de la Biblioteca de las Indias.
Para lectura online hacer click en este enlace.

Las Redes Sociales, las nuevas armas de resistencia en Chile

Las Redes Sociales, las nuevas armas de resistencia en Chile
Por Omar Mendoza. 26/08/2011 Política&Medios.
Los twitteros y los usuarios de Facebook chilenos han demostrado que el debate cibernético puede tener su reflejo en la realidad.


En los últimos tiempos hemos podido observar el inmenso poder de convocatoria y organización política  y social que tienen como protagonistas a  las redes como Twitter o Facebook. La “Primavera Árabe”, que se organizó para repudiar los regímenes de esa región,  las protestas de los “indignados” españoles, que luchan contra la corrupción y la devaluación de la política, y la intensa actividad de coordinación llevada a cabo por los estudiantes en Chile es un ejemplo claro de esta tendencia.

A nadie se le escapa que Twitter, en los últimos tiempos, se ha convertido en un buen termómetro para analizar como respira la sociedad de un país sobre una cuestión concreta. En este sentido, por el gran número de comentarios que se acumulan en relación a las protestas estudiantiles que sacuden Chile desde hace varios meses, todo parece indicar que, lejos de apagarse, el debate está más vivo que nunca. Prácticamente todos los días en las últimas semanas los “Trending Topics” chilenos han estado dominados por el conflicto estudiantil. Facebook, sin embargo, al ser más privado convierte su tráfico de información en menos visible para las autoridades, pero igualmente efectivo.

Los estudiantes chilenos están decididos a continuar con sus protestas contra el Gobierno de Sebastián Piñera y en favor de una educación gratuita y de calidad. Precedida por una intensa actividad en Twitter y las redes sociales, Santiago vivió ayer, una nueva jornada masiva de movilizaciones de universitarios, secundarios y profesores, cuya asistencia alcanzó, según los organizadores, la abultada cifra de 100.000 personas y que ha tenido su reflejo cibernético en la etiqueta #marchadelosparaguas.

Por su parte, esta semana Felipe Bulnes, ministro de Educación, ha lanzado una propuesta que sigue sin convencer a los estudiantes pero que recoge varias de sus reclamaciones. Por un lado, la ampliación de la oferta de becas y créditos para que los estudiantes tengan un acceso más igualitario a la educación, lo que incluye una reducción de los intereses del préstamo estatal de un 6% a un 2%; por otro, poner fin al lucro en el sector, reducir su municipalización y una reforma constitucional que garantice la calidad en la educación. Una propuesta que a los estudiantes sigue sin convercerles y que no ha podido parar la movilización de hoy, ampliamente planeada a través de una intensa actividad en Twitter y otras redes sociales.

El sistema educativo chileno ha sido heredado por la democracia de la dictadura de Augusto Pinochet y mantiene unas elevadas tasas que impiden a los estudiantes con menos recursos acceder a la educación superior. Si lo hacen, deben soportar varios años de alto endeudamiento para poder pagar sus estudios. Además, los estudiantes reclaman que el Estado se ocupe del sector, y no los municipios, y que la educación, una de las más caras del mundo según la OCDE, sea gratuita y accesible universalmente para todos los ciudadanos.

El conflicto se ha hecho crónico en el peor momento posible para Sebastián Piñera, cuya popularidad se ha desplomado de manera vertiginosa en los últimos meses por la conflictividad social que asola Chile desde que inició su mandato. Ecologistas, mineros, estudiantes y grandes partes de la ciudadanía ven con malos ojos su gestión, que según los últimos sondeos ha alcanzado un 52% de desaprobación. Sin embargo, el dato más sangrante es el de su popularidad, que ha vuelto a caer y se sitúa en un 26%, la peor valoración jamás dada a un líder chileno en las últimas dos décadas. El poder de las redes sociales y de la transmisión de información ha contribuido sin duda a que entre la población chilena circulen corrientes de opinión que se oponen al presidente.

Radiografía en Twitter al movimiento estudiantil: Los peaks y rostros que la llevan en la red.

19/08/2011 - LaSegunda.
La consultora Brandmetric estudió el impacto del movimiento estudiantil en Twitter: Una de las conclusiones es que las menciones en la red social subieron cuando las manifestaciones fueron más violentas.


Cuando muchos -Gobierno, partidos, Parlamento y medios, entre otros- se preguntan hacia dónde va el movimiento estudiantil y su estrategia de movilización social, la empresa consultora Brandmetric estudió el impacto de estas marchas en las redes sociales, graficando la fuerza que ha tenido este concepto en Twitter.

La cantidad de menciones que obtuvieron las protestas en Twitter y los temas más comentados al respecto -"trending topics"- en Chile, son los principales resultados del análisis, y que muestran cómo ha tenido una fuerza más sostenida que la que alcanzó en las redes sociales el debate por el proyecto HidroAysén, ratificando también que en el mundo web nombres como Camila Vallejo y Giorgio Jackson la llevan al determinar las palabras más utilizadas.

Concepto duplica menciones del tema que le sigue

Según el fundador de Brandmetric, Carlos Orrego, "comparativamente con los más de 100 seguimientos que realizamos actualmente, el tema del «Movimiento Estudiantil» ha copado las redes sociales el último mes en cantidad de menciones, más que duplicando a quien le sigue, que es el Presidente Sebastián Piñera".

En una de las primeras marchas estudiantiles, la del l de junio -cuando adhirieron rectores emblemáticos- hubo 4.413 menciones Twitter al conflicto, mientras que las palabras "marcha estudiantil", "educación" y "Confech" se convirtieron en los tópicos más usados.

Estos números, una vez que el movimiento adquirió fuerza, fueron al alza. El 16 de junio, cuando la jornada de protesta copó la Alameda entre Portugal y Plaza Los Héroes, las menciones subieron a 11.313. "Marcha", "Giorgio Jackson" y "deuda" fueron en aquella ocasión las palabras más tuiteadas.

El 30 de junio, cuando marcharon cerca de 100 mil personas en todo el país -en lo que fue catalogado como la movilización más grande en los últimos 20 años- las menciones subieron a 11.635. El número de personas en las calles no pasó desapercibido, pues los principales "trending topics" fueron "100.000" y "asistentes".

A más desmanes más menciones

Sin embargo, las menciones llegaron a su "peak" con las dos marchas más polémicas protagonizadas por el movimiento estudiantil en el centro de Santiago.

La primera fue el 4 de agosto, cuando una movilización no autorizada terminó con duros enfrentamientos entre los estudiantes y la fuerza pública: 28.092 menciones, con "Camila" (por Vallejo); "cacerolazo" y "Giorgio Jackson" como las palabras clave más usadas en Chile ese día.

Mismo fenómeno pasó el 9 de agosto, cuando una movilización -esta vez autorizada- terminó con serios destrozos en el barrio de la Plaza Bulnes: 21.492 twitts y "movimiento estudiantil" "Camila" y "frutoprohibido#" (por el programa de TVN en que participó Vallejo esa noche) fueron los conceptos más repetidos.

"Estos días se produjo el efecto amplificador más importante del movimiento estudiantil en las redes sociales. La represión y violencia generaron mayores niveles de conversación", explica Orrego.

Más que HidroAysén

Brandmetric también hizo la comparación de las marchas con otro de los movimientos sociales que explotaron durante este año: el rechazo a la hidroeléctrica HidroAysén. Este, según el análisis, no causó el mismo revuelo que las movilizaciones estudiantiles, como lo muestra el gráfico principal.

Riots database of 2.5m tweets reveals complex picture of interaction.

24/08/2011. Guardian.co.uk 

When David Cameron addressed an emergency session of parliament convened in the aftermath of four consecutive nights of rioting and looting across England, he quickly turned to the supposed role played by social media.

"Everyone watching these horrific actions will be struck by how they were organised via social media," the prime minister told the House. "We are working with the police, the intelligence services and industry to look at whether it would be right to stop people communicating via these websites and services when we know they are plotting violence, disorder and criminality."

His claims were backed by some MPs and senior police, who revealed they had considered switching off social network sites at the height of the disturbances, but were unsure of their legal powers.

Yet preliminary analysis of how Twitter was used during the unrest presents a more complex picture, showing little immediate evidence that the social network was used to orchestrate disorder.

The Guardian has compiled a unique database of more than 2.5m tweets containing keywords, phrases and hashtags linked to England's riots.

Preliminary analysis of this Twitter activity in 12 riot locations shows the majority of surging social media traffic occurs after the first verified reports of incidents in an area, which could suggest that Twitter was used far more by those seeking to follow fast-moving events than to incite trouble – although it is not possible to say it played no role.

The tweets also reflect a shift in social media use during the week. Most reports place the initial disturbances in Tottenham between 8pm and 9pm on Saturday night. The number of tweets referencing the area surged in the wake of these first troubles: up from 15 between 7pm and 8pm to 15,000 between 10pm and 11pm.

Later in the week Twitter may even have helped spread warnings about trouble. On the following Tuesday Greater Manchester police gave a press conference at 2pm warning of potential issues later that day. This was mirrored by tweets mentioning the city jumping to over 1,000 an hour before trouble began, peaking at around 12,000 an hour after disturbances had started.

In areas such as Hackney Twitter filled with reports of stores closing early and police presence building in the area, hours ahead of the outbreak of trouble.

The Guardian database, which contains riot-related tweets sent between midnight on 6 August – the day riots began in Tottenham – and 8pm on 17 August, will be subject to more advanced analysis in the coming weeks as part of an ongoing investigation into the riots.

Several Facebook users have already been imprisoned for their use of the service during the unrest.

Two men who attempted to use Facebook to arrange riots, which did not materialise, were sentenced to four years in prison, while David Glyn Jones, 21, who posted: "Given the chance I'd love to smash up a police car, wouldn't you?", was sentenced to four months. The prime minister said he supported the "tough message" the court rulings had sent out.

Anecdotal evidence suggests BlackBerry Messenger was also used by some rioters to disseminate messages inciting unrest. However, the free pin-protected service, popular among young people, was also used extensively by those seeking to avoid trouble.

Executives from Facebook, Twitter and the BlackBerry manufacturer RIM, who have been resisting calls to shut down their networks, are to meet the home secretary to discuss further action.

Niño de 13 años descubre una forma eficiente de ubicar los paneles solares

www.marlexsystems.org/ 23/08/2011.


Aidan Dwyer, de 13 años, un chico de Nueva York, Estados Unidos, descubrió una forma de ubicar eficientemente los paneles solares que podría revolucionar la capacidad de los mismos para conseguir energía, observando sólo la forma en la que estaban ubicadas las ramas de los árboles debido a que éstos deben estar ubicados en una posición en específico para conseguir mayor luz y así realizar una mejor fotosíntesis.

La gracia de Dwyer es que encontró que replicando esta misma idea en una ubicación en específico de paneles solares, podría conseguir más eficiencia al momento de obtener energía con paneles solares utilizando la secuencia de Fibonacci, que es en teoría cómo se ubican las ramas de los árboles en la naturaleza -sí, hasta la naturaleza es matemática-.

De acuerdo con los datos obtenidos por Dwyer, al ubicar las láminas de paneles solares de una manera similar a como están las ramas de un árbol se puede conseguir hasta un 50% más de energía en comparación a ubicarlas tal cual como se hace en la actualidad con los techos de las casas, donde se recibe energía de una forma directa, mientras que en el formato árbol, todas las ramas recibirán energía en algún minuto, teniendo cada una un ángulo de recepción que aumenta en absoluto la cantidad de energía cuando ésta golpea directamente sobre las láminas fotosintéticas

Los resultados son bastante concluyentes -que puedes verlos en la imagen de más arriba donde se comparan los dos casos de cómo ubicar los paneles solares: como árbol (tree) y de la manera tradicional (standard) además de haber hecho dos tests- y podrán abrir novedades para quienes estén interesados en el campo de la energía solar, además de empresas y organizaciones que, de seguro estarán interesados en los estudios que hizo el pequeño. Impactante que sólo observando se puedan conseguir esas ideas, ¿no?

El final de esta historia es el previsible. Aidan ha conseguido un reconocimiento por su descubrimiento, otorgado por el Museo Americano de Historia Natural, se ha registrado una patente, y más de cuatro investigadores “serios” deben estar dando cabezazos contra la pared. Y notros, por supuesto, esperamos que el trabajo de este avispado niño nos permita en algún momento del futuro cercano independizarnos de la energía generada quemando combustibles fósiles

Proyecto Synapse IBM: Chips basados en el cerebro humano

neoteo.com 20/11/2011.
En el marco de lo que será su cumpleaños número 100, IBM está haciendo los preparativos para que la conmemoración sea recordada por algo adicional a su historia. El plan del proyecto Synapse junto aDARPA parece eficiente, pues lo que anuncian son sus primeros chips basados en el cerebro humano. Pero no te asustes todavía. Pues estos chips son cerebrales porque son fabricados en base al modelo cerebral humano, emulando, en la medida que se conocen, sus funciones y mecanismos en lo que podría ser los primeros pasos de la evolución informática tan esperada.

Si el superordenador Watson nos sorprendió a todos con su capacidad de razonamiento, IBM espera que sus nuevos chips directamente nos generen algún tipo de desmayo, no tanto por la potencia eventual, sino por la similitud de funcionamiento que tendrían con un cerebro humano y por su despliegue como cerebro principal de ordenadores y también de otros dispositivos más pequeños, como calculadoras, incluso. Es cierto que cerebros informáticos hemos visto bastantes, pero siempre con sus diferentes niveles de potencia y calidad, pues lo difícil en este terreno de la ingeniería es lograr una comunión entre lo físico y lo virtual de los cerebros en lo que hace al entrenamiento del mismo, ya que habitualmente se manejan límites de procesamiento (propios del modelo Von Neuman) que resultan obstáculos. Con esto por superar, IBM ha creado dos chips que tienen la propiedad no poco interesante de imitar el cerebro humano en la forma de alimentarse de datos y de procesarlos, emulando sinapsis.


El proyecto Synapse está llevado a cabo gracias al trabajo mancomunado de DARPA y de cuatro universidades más unos 20 millones de dólares en financiamiento, por lo que el impulso que se le ha dado es más que conveniente dadas las aplicaciones que podría tener un chip que haga de un ordenador algo más humano en cuanto a la forma de razonar variables. Los chips basados en el cerebro humano imitarían los procesos sinápticos que nos llevan a procesar la información del entorno circundante, pero también a los axones, que son quienes –con perdón de los neurólogos en la sala- permiten la comunicación de estos impulsos nerviosos. Es decir que estos chips le podrían dar a un ordenador la oportunidad de “sentir, percibir, interactuar y reconocer”. Cuentan con características como tener un bajo consumo de energía, manejar 256 nodos del tipo neurona y 262.144 módulos de memoria sináptica en un chip y 65.536 para un segundo modelo. Y sus funciones serán tanto analizar como recordar información, ya que las posibilidades que les da la emulación del cerebro humano son infinitas, aun en un estado del experimento con tan poca información disponible.

Dharmendra Modha, un referente de la computación cognitiva y también jefe de proyecto de IBM Research explicó que las aplicaciones de la informática están demandando mayor capacidad y eficiencia que la arquitectura tradicional de chips no puede otorgarles. Por esta razón, un avance con el de los chips basados en el cerebro humano podría ser la evolución esperada para los ordenadores, logrando una nueva era de la informática donde las aplicaciones de ésta tengan un saborcito más a futuro. Mientras sea esa la idea y no implantarnos chips cerebrales represores conductuales que nos quiten o dirijan nuestra autonomía, apoyamos firmemente. Por ahora sólo hay dos ejemplares prototípicos que están sumidos a los diferentes test para comprobar su idoneidad, por lo que IBM no ha dejado una fecha de lanzamiento definitivo. Para completar un festejo por sus 100 años, IBM anunció que el proyecto Synapse busca desarrollar en el futuro un ordenador de 10.000 millones de neuronas y lograr 100 billones de operaciones sinápticas, algo que significaría superar la potencia del cerebro humano 10 veces. Ahora sí puedes asustarte.

Dejamos algunos vídeos en inglés al respecto del Proyecto Synapse para quien quiera adentrarse un poco más profundamente en el tema.

Protocolo de actuación escolar ante el ciberbullying

El protocolo es el resultado del trabajo de un conjunto de profesionales que, agrupados bajo el nombre de EMICI(Equipo Multidisciplinar de Investigación del Ciberbullying), tratan de dar respuesta a un problema que se manifiesta día a día en nuestra sociedad y, por ende, en las aulas: la presencia de situaciones del ciberbullying.

Click en la imagen para acceder al libro

Tecnologías como Internet y la telefonía móvil resultan ser una herramienta de primer orden para la formación, la socialización, el ocio y el desarrollo pleno de los más pequeños. De igual manera, su enorme capacidad puesta al servicio de usuarios con intenciones nocivas o con escasas competencias en su manejo puede suponer la aparición de situaciones en las que unos menores se ven lesionados por las acciones de otros.

En los últimos tiempos, diversos factores vienen propiciando una mayor presencia del ciberbullying en nuestros centros escolares. Incorporación más temprana al uso de las TIC, empleo masivo de nuevos entornos de socialización intensiva carentes de medidas de privacidad proporcionales, mayor relevancia de contenidos audiovisuales y amplias posibilidades de accesibilidad y portabilidad son algunos factores que pueden ser considerados catalizadores de problemas de ciberconvivencia.

El ciberbullying es un fenómeno sigiloso de graves consecuencias que se desarrolla por lo general fuera del alcance de la observación tradicional pero que, no por ello, es menos lesivo que el bullying tradicional. Requiere una respuesta tan contundente como proporcional y acertada. La presente guía, en forma de protocolo, pretende aportar pautas y procedimiento para una eficiente atención escolar de los fenómenos de ciberbullying.
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Secundarios, Gajardo y Jackson se abren a "mesa" del Congreso, pero con condiciones

Secundarios, Gajardo y Jackson se abren a "mesa" del 

Congreso, pero con condiciones

Exigen al Ejecutivo garantías de que se abordarán al menos cuatro temas: fin al lucro, desmunicipalización efectiva, reforma constitucional que garantice educación de calidad, y el financiamiento escolar y universitario. Girardi: "Hay una posibilidad real y concreta de que esta mesa funcione".


Estudiantes secundarios, universitarios y el Colegio de Profesores se abrieron a la posibilidad de participar de la "mesa de diálogo" ofertada por el Congreso para destrabar el conflicto estudiantil, pero lo condicionaron a que el gobierno se defina claramente ante cuatro temas "básicos" que luego además deberán ser abordados legislativamente.

Así lo señalaron esta mañana dirigentes del movimiento educacional y parlamentarios que han participado en las gestiones.

"Hay una posibilidad real y concreta de que esta mesa funcione. Ahora estamos a la espera de si el gobierno se interesa en ser parte de ella y suscribir su creación. Hoy la responsabilidad de llegar a la una mesa de diálogo está en manos del gobierno", dijo el presidente del Senado, Guido Girardi .

Y agregó: "estudiantes y profesores plantean como condición que la agenda incorpore la discusión del fin al lucro, una desmunicipalización efectiva, una reforma constitucional que garantice educación de calidad, y el financiamiento tanto del sistema escolar como universitario".

Girardi agregó que "los secundarios están disponibles, pero primero quieren escuchar el compromiso del gobierno de que efectivamente validarán la agenda y los acuerdos a los que allí se lleguen. Giorgio Jackson (de la Feuc) me dijo lo mismo hoy, al igual que el presidente del Colegio de Profesores".

La mesa estaría formada por el presidente del Senado y de la Cámara (Girardi y Patricio Melero), los presidentes de las comisiones de Educación de ambas instancias (senador Jaime Quintana y diputada María José Hoffman), representantes del Ejecutivo, de los estudiantes y de los profesores, y eventualmente rectores y alcaldes.

Girardi agregó que la idea de la mesa es "poder concordar ahí una agenda que, de cierta manera, establezca las temáticas de los proyectos de ley a discutir. Y eso implica concordar con el gobierno el grueso de los proyectos. Una vez hecho eso, las comisiones de Educación deberán tramitarlos y por ahí se canalizará todo".

Gajardo: "Queremos señal de confianza"

Consultado el presidente del magisterio, Jaime Gajardo , sostuvo que "antes de sentarnos a la mesa de diálogo el gobierno debe responder a las demandas, porque no ha respondido claramente a lo pedido. Queremos que deje su ambigüedad, que se pronuncie sobre temas fundamentales: el lucro, la desmunicipalización y al financiamiento. Mientras eso no se produzca, no nos sentaremos".

-Si la postura del gobierno no concuerda con sus demandas, ¿se sentarán a conversar?

-Lo veremos, sabemos que no estaremos 100% de acuerdo, pero lo que queremos es que ellos se definan claramente para dar una señal de confianza.

En tanto, el presidente de la FEUC, Giorgio Jackson, dijo que la respuesta de la Confech a la invitación del Congreso "no fue un no rotundo (a la mesa), no estamos cerrados a ello, más bien estamos escépticos". Y agregó: "Antes de generar ese espacio de diálogo, queremos que el gobierno defina posturas sobre los termas básicos y que se pronuncie también en torno a si en esa mesa van a estar las garantías necesarias para tener resolución del conflicto estudiantil".

Recalcó: "Emplazamos al Gobierno para que se pronuncie en torno a esta especie de mesa".

¿Cones vs. Aces?

Hoy los secundarios exhiben dos posturas dentro de su movimiento: los moderados y los más radicales.

La diferencia quedó de manifiesto cuando alumnos de la Coordinadora Nacional de Estudiantes Secundarios (Cones) admitieron el fin de semana la posibilidad de dialogar con el Parlamento, mientras que hoy el vocero de la Asamblea Coordinadora de Estudiantes Secundarios (Aces) rechazó esa postura.

"No nos vamos a sentar a negociar con el Parlamento, porque consideramos que representa a los partidos políticos tradicionales de nuestra nación. Es un grupo minoritario de estudiantes secundarios el que está aceptando esta mesa de diálogo", dijo el vocero de la Aces, Alfredo Vielma.

En tanto Freddy Fuentes (Cones) señaló: "Estamos dispuesto al diálogo (...) pero sobre nuestras propuestas. No hay un quiebre, tenemos diferentes posturas".

lasegunda 16/08/2011